Forgot your password?Create an Account

Что пишут о Бохае в русской википедии.

Модераторы: brainmort, Vladimir

Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение Vladimir » Пт окт 12, 2007 8:02 pm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%8D

Странно, что в википедии на русском языке представлена точка зрения некоторых корейских исследователей, а не наших ученых. Тем более, что представления корейцых ученых и наших серьезно расходятся. И тем более, что позиция наших ученых более аргументированная и взвешанная.

После падения Когурё его южные территории отошли к Объединённому Силла, а в северных территориях лидер оставшихся когурёсцев, Да Цзожун (Тэ Чо Йон), основал новое государство, провозгласив его преемником Когурё. Большая часть населения Пархэ составляли представители племени Мальгаль (Мохэ), когурёсцы в основном, были правящей верхушкой.


Мягко говоря спорное утверждение.
Если говорить о том, кем был Да Цзожун.
В Цзю тан шу написано, что он был бохайский мохэ. Кроме того, он был сыном мохэского вождя Цисы Биюйя, странно если бы сын мохэсца был когурёсец.

Однако к X веку этнические дрязги между народами бывшего Когурё и племенем Мальгаль ослабили государство, хотя можно сказать, что в самой верхушке были выступления. Этим воспользовались кидане, захватившее Пархэ в 926 году.


Тоже весьма любопытная точка зрения, если учесть, что Бохай пал в 926 г. после 20 летнего сопротивления киданям. Не уверен, что государство раздираемое внутренними противоречиями смогло бы столько продержаться.

Странно также то, что раздел про Бохай входит в раздел истории Кореи, хотя его можно с таким же успехом включить в историю России. Например, составители 5-томной истории Сибири включили довольно объемный очерк про Бохай в свое издание. А история Сибири разве не история России?

Не считаете ли вы, что нужно нам поправить данную статью в википедии?
Vladimir
Veteran
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 2:00 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение alkinsv » Вс окт 14, 2007 5:20 am

Если я правильно понимаю, в русской Википедии еще не запрещено (как это уже сделано в немецкой) вносить исправления и поправки.
Аватара пользователя
alkinsv
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 2:00 am
Откуда: Novosibirsk

Сообщение Vladimir » Вс фев 03, 2008 12:19 am

baikamur писал(а):Если я правильно понимаю, в русской Википедии еще не запрещено (как это уже сделано в немецкой) вносить исправления и поправки.


Да поменял я там кое-чего уже давненько.

После падения Когурё его южные территории отошли к Объединённому Силла, а в северных территориях мохэсец, Да Цзожун (Тэ Чо Йон), основал новое государство. Большую часть населения Пархэ составляли представители племени Мальгаль (Мохэ),они же составляли и основу правящей верхушки, хотя определеную часть в ней занимали и когурёсцы.

Поначалу государство называлось Чжэнь, но в 713 г., после послания титулатуры от Танского Китая, государство стало известно под названием Бохай.

Расцвета государство достигло к IX веку — тогда его территории простирались на обширных пространствах современной Маньчжурии, Приморского края и севера Корейского полуострова.

После двадцатилетнего сопротивления натиску киданей государство Пархэ всё же пало в 926 году.
Vladimir
Veteran
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 2:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение kojisung » Сб окт 06, 2018 12:48 am

Vladimir писал(а):
Мягко говоря спорное утверждение.
Если говорить о том, кем был Да Цзожун.
В Цзю тан шу написано, что он был бохайский мохэ. Кроме того, он был сыном мохэского вождя Цисы Биюйя, странно если бы сын мохэсца был когурёсец.

Простите, хотел уточнить, в каких источниках указывается, что Да Цзожун был сыном Биюйя, а не Цици Чжусяна, корейские источники указывают на то, что Чжунсян был отцом Цзожуна.
上工,刺其未生者也;
其次,刺其未盛者也;
其次,刺其已衰者也。
下工,刺其方襲者也;
與其形之盛者也;與其病之與脈相逆者也
Аватара пользователя
kojisung
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 7:00 am
Откуда: Moscow

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение Vladimir » Вт окт 09, 2018 9:56 am

Все верно, Да Цзожун был сыном Цици Чжусяна.

А что за корейские источники? Имеются в виду современные публикации?
Vladimir
Veteran
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 2:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение kojisung » Вт окт 09, 2018 6:42 pm

Vladimir писал(а):Все верно, Да Цзожун был сыном Цици Чжусяна.

А что за корейские источники? Имеются в виду современные публикации?

Не совсем современные, например 태씨 족보 (太氏 族谱), там еще есть несколько, надо поискать.
上工,刺其未生者也;
其次,刺其未盛者也;
其次,刺其已衰者也。
下工,刺其方襲者也;
與其形之盛者也;與其病之與脈相逆者也
Аватара пользователя
kojisung
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 7:00 am
Откуда: Moscow

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение kojisung » Пт окт 12, 2018 3:22 pm

Да, еще такой вопрос, почему Пархэ, а не Пальхэ?
上工,刺其未生者也;
其次,刺其未盛者也;
其次,刺其已衰者也。
下工,刺其方襲者也;
與其形之盛者也;與其病之與脈相逆者也
Аватара пользователя
kojisung
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 7:00 am
Откуда: Moscow

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение alkinsv » Пт окт 12, 2018 6:19 pm

kojisung писал(а):Да, еще такой вопрос, почему Пархэ, а не Пальхэ?


Полагаю по той причине, что мы живём в России, являемся представителями российской науки и пользуемся в своей работе российской научной транскрипцией корейского языка.
Аватара пользователя
alkinsv
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 2:00 am
Откуда: Novosibirsk

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение kojisung » Вс окт 14, 2018 12:06 am

alkinsv писал(а):
kojisung писал(а):Да, еще такой вопрос, почему Пархэ, а не Пальхэ?


Полагаю по той причине, что мы живём в России, являемся представителями российской науки и пользуемся в своей работе российской научной транскрипцией корейского языка.

Эта сторона мне понятна) Ким Ирсен из этой оперы, если не ошибаюсь.
Мне просто интересно стало, как и зачем или почему риыль ㄹ стал записываться как Р в слове 발해, или почему он до сих пор "рычит".. с Ким Ирсеном ладно уж, его знают далеко не только корееведы..
И, если мы живем в России и представляем российскую науку, мы это подчеркиваем звонким Рыком риыля перед согласной?)
Но, это так.. 末, 本 конечно в другом, еще много вопросов с 발해
上工,刺其未生者也;
其次,刺其未盛者也;
其次,刺其已衰者也。
下工,刺其方襲者也;
與其形之盛者也;與其病之與脈相逆者也
Аватара пользователя
kojisung
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 7:00 am
Откуда: Moscow

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение Vladimir » Чт ноя 01, 2018 3:01 pm

kojisung писал(а):Да, еще такой вопрос, почему Пархэ, а не Пальхэ?


Здесь говорят пальхэ?

Vladimir
Veteran
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 2:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение kojisung » Чт ноя 15, 2018 12:17 am

Vladimir писал(а):
kojisung писал(а):Да, еще такой вопрос, почему Пархэ, а не Пальхэ?


Здесь говорят пальхэ?


Плагин не поддерживается..
上工,刺其未生者也;
其次,刺其未盛者也;
其次,刺其已衰者也。
下工,刺其方襲者也;
與其形之盛者也;與其病之與脈相逆者也
Аватара пользователя
kojisung
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 7:00 am
Откуда: Moscow

Re: Что пишут о Бохае в русской википедии.

Сообщение Vladimir » Ср ноя 21, 2018 8:44 pm

Ютюб не работает?


https://www.youtube.com/watch?v=dcXOe2VgmlE
Vladimir
Veteran
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 2:00 am
Откуда: Новосибирск


Вернуться в Пархэ (Бохай)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron